Hoe kan ik "lig" aanleren?

Hallo allemaal,

Ik ben met Shadow al bezig met aandacht vragen (gaat vrij goed al zijn er zóó veel leuke dingen in de tuin), "zit" (harstikke goed) en verder met aan de lijn lopen naast me.

Om met iets nieuws te beginnen, zou ik graag "lig" aanleren. Maar hoe doe ik dat?

Alvast bedankt,

Hanneke

Ja een tuin heeft zoveel leuke dingen die moet je als hond gewoon uitproberen.

Wij hebben met joep dit geleerd door iets lekkers in onze hand te stoppen, en van "zit" je hand op de grond voor de hond te houden en dan steeds een stukje verder te trekken, hij ging dan vanzelf liggen om dat lekkers te krijgen.
Op het moment dat hij lag, het comando lig erbij voegen en hem natuurlijk de hemel in prijzen hoe goed hij het wel niet had gedaan.En dat een keer of 300 maar hij wist het toen

Denk dat er wel snellere manieren zijn
gr Mirjam

Hi
@ Mirjam Op het moment dat hij lag, het comando lig erbij voegen en hem natuurlijk de hemel in prijzen hoe goed hij het wel niet had gedaan

Misschien begrijp ik niet wat je bedoelt, maar nu komt het over alsof je het commando "af" pas bent gaan geven nadat de hond het gedrag al uitgevoerd heeft (of tijdens). Je hond zal op deze manier het stemcommando niet leren. Het moet altijd vantevoren gegeven worden, niet erna of tijdens.
Waarom?
een woord krijgt pas betekenis voor een hond als het een voospellende waarde krijgt over wat gaat komen.

Dus "commando"->handhulp->gedrag->beloning.

In de beginfase van het aanleren van een oefening start je meestal met handhulpen (het brokje over de vloer schuiven zoals in jouw voorbeeld). De hond leert dan "als haar hand op deze wijze beweegt, moet ik gaan liggen, dan krijg ik de beloning". Zou je nu het commando "af" toe gaan voegen ná deze handhulp zal de hond hier geen betekenis aan gaan geven "haar hand beweegt, ik moet gaan liggen voor de beloning...af???? Whatever, ik ben gaan liggen dus geef me mijn beloning".
Het woordje "af" heeft dan als het ware geen betekenis, aangezien de handhulp nog steeds de enige voospellende waarde heeft én de hond al in de uitvoeringsfase zat, waarbij hij alleen maar oog en oor heeft voor het verkrijgen van de beloning.
Ik hoop dat ik het een beetje helder uit heb kunnen leggen...

Groetjes, Mischa

Koekie in je hand nemen, eerst hoog houden en dan langzaam naar beneden, als het goed is volgt de hond het koekie, en als hij dan ligt, lig zeggen, en hem het koekie geven even aaien.

@mischa
het staat er idd beetje krom, ik probeerde te zeggen dat we hem eerst moesten leren liggen.Daarna zijn we pas comando gaan toevoegen.
2losse dingen in het begin daarna samen gevoegd.
Alleen hebben wij Joep als herplaatser gekregen dus werkt iets anders dan pup omdat die nog blanco is.
Joep in tegendeel had heel veel "vervelende" eigenschappen aangeleerd.
ben volgens mij nog niet veel duidelijker nu

Ok, ook nog even stap voor stap een efficiënte manier om liggen aan te leren. Ik gebruik in het voorbeeld "af" als commando:

1. Laat je hond zitten. In je ene hand heb je een brokje.
2. Houd je hand met het brokje voor zijn neus en lok hem met het brokje naar een liggende positie. Je hond zal nu gaan liggen. Geef het brokje. Herhaal een paar keer. Pas als dit goed gaat , ga je naar stap 3.
3. Nu voeg je het commando "af" toe: dus je zegt "af" en direct schuif je het brokje van de hond af. Herhalen.
4. Doe hetzelfde, maar nu is je hand leeg. Nadat je hond is gaan liggen breng je met je andere hand het brokje naar de lege hand. Vanuit deze hand geef je de brok. Herhalen
5. De hand met het brokje houd je nu gelijk op de grond (niet meer bij de neus naar beneden lokken). Herhalen
6. De hand op de grond is leeg, de brok komt via de andere hand, naar de lege, nadat de hond op het commando is gaan liggen.
7. Vanuit hier ga je steeds rechterop staan.
8. Bouw de lengte van de oefening uit (steeds langer laten liggen)
9. Dit kun je nu ook leren vanuit een staande positie van de hond.

Het zijn heel veel stappen en er zijn ook meerdere methoden, dit is maar één weg om naar Rome te komen. De ene hond heeft ook minder stapjes nodig dan de andere. Let wel op dat je het commando dus pas toevoegd als je zeker weet dat je hond gaat liggen, dus als stap 2 er goed in zit. Zorg dat je

...sorry, er is iets met mijn laptop, heel irritant (bericht werd per ongeluk verzonden). Het vervolg:

Zorg dat je het commando maar 1x geeft, niet 10 x af zeggen voordat de hond gaat liggen. Let ook op dat je het commando dus vóór de handhulpen geeft.
Verder, je gaat pas door naar een volgende stap als je hond de fase ervoor goed beheerst.

Groetjes, Mischa

Perfect omschreven

Je moet met je hond een beetje uitproberen hoe je je hand het beste kunt houden. Zorg er in ieder geval voor dat de neus aan je hand 'geplakt' zit. Als je het brokje te ver naar voren haalt, gaan honden vaak staan, dat is iets om rekening mee te houden.
En dan mag je vaak ook gewoon best even wachten. Laat je hond maar even denken over wat er nou van hem verwacht wordt. Zodra hij de goede richting op gaat kun je dat aangeven met goed zo!

Als je hond niet meteen plof afgaat liggen. Dan kun je het ook gaan 'shapen'. Dat gaat heel goed met de clicker.
Je bouwt de oefening op in stapjes. Het is best een heel stuk van zit naar af. Al die stapjes die je hond daartussen uitvoert kun je gaan belonen.
Je begint met als eerste stapje bijvoorbeeld dat je hond zijn kop omlaag doet. Daar klik je en beloon je dan al voor.
Dan ga je het een stapje moeilijker maken, je wil ook dat er 1 poot omlaag gaat bijvoorbeeld. Dan klik je daar pas voor.
Zo maak je allemaal stapjes, totdat je pas klikt als de hond echt ligt.
Die stapjes kunnen dus heel snel gaan, ben niet bang om een stapje vooruit te gaan, als het niet lukt, kun je altijd weer een stapje terug.

Succes!

Margje

inderdaad perfect omschreven,

Mijn bamse ging uiteindelijk na lang oefenen AF, maar wel met een snoekduik. en wat ik ook dee, volgens mij vond ze het zelf prachtig, kreeg ik het er niet uit.

eindelijk {een newfoundlander is laaaaat} ja hoor, nu gaat ze AF, op een normale manier maar ik vond het stukje oefening AF, heel goed verwoord.

gr. willemijn.

Ok, ik zal het eens gaan proberen, heb het vanmorgen al een keer gedaan, maar in plaats van te gaan liggen, gaat hij staan! Kan ik een duwtje geven om het duidelijk te maken?

Hanneke

Ik heb het Djano aangeleerd doormiddel van eerst het commando zit te gebruiken en dan prijzen en daarna met een brokje langzaam naar beneden en tussen de voorpootjes gehouden en tadaaaa hij ging liggen. Brokje gegeven met het commando af. Een paar keer oefenen en nu als ik af zeg gaat hij liggen.

Succes

Ok Margje, ik had jouw reactie nog niet op mijn scherm toen ik antwoorde, en ik zie dat daar het antwoord al staat, dicht op neus houden dus.

Oh, Hanneke, nog een tip kan zijn:

Sommige honden gaan idd staan met deze methode. Wat je dan ook nog kunt doen is in principe hetzelfde, maar dan ga je op de grond zitten, gebogen benen en je lokt de hond onder je been. Je moet je benen dus zo laag houden dat hij wel móet gaan liggen. Als dit goed gaat dan voeg je van te voren het commando toe enz.
Voor mensen die niet op deze manier op de grond kunnen zitten, kun je ook een lage stoel o.i.d dergelijks gebruiken, waar je hond dan onder lokt.
Succes, Mischa

Ik wilde jullie nog even vragen waarom er "af" gebruikt wordt voor het liggen?

Het is hier een beetje een mengelmoesje omdat we in Spanje wonen en de kinderen spaans praten met elkaar en vader, dus de commandos is nog een beetje strijd over. We gebruiken "af" voor "afblijven" dus als hij iets pakt of bijt wat niet mag.

Hannneke

P.S. Het "lig" commando gaat goed (ik baal want hij doet het véél beter bij m'n man terwijl ik de hele dag met hem in de weer ben!!)

He Hanneke,

fijn dat het commando "lig" al wat beter gaat. Hopen dat het bij jou straks ook helemaal goed gaat.

Waarom wij het commando "af" gebruiken is denk ik omdat dat het meeste word gebruikt hier. Zo heb ik dat bijvoorbeeld geleerd op de hondenschool. Voor afblijven gebruiken wij het commando "los".
In principe maakt het niet uit wat jij gebruikt, als je hond je maar begrijpt. Beide commando's (lig en af) zijn kort en bondig. Dat zal je hond wel begrijpen.

Groetjes

Hi Hanneke,

Ik wilde jullie nog even vragen waarom er "af" gebruikt wordt voor het liggen

Grappig dat je dit vraagt, ik heb net de nieuwe Hondenmanieren gelezen en daar staat iets over in. Er is lang gedacht dat "lig" te veel klinkt als "zit" en dat dit voor verwarring bij de hond zou zorgen.
Dit is helemaal niet zo, honden kunnen prima 2 woorden die op elkaar lijken uit elkaar houden. Maar inmiddels is het er ingesleten en is het "de officiële terminologie".

Groetjes, Mischa
P.S. Leuk dat het goed gaat met het lig(/af/down )-commando

men franse buldog heeft dus de neiging als ik op de grond zit en zeg zit en laat hem dus onder mijn been doorkruipen gaat hij over men been springen :p wat kan ik hierop doen

@ Max

Je arm misschien wat verder onder je been door met de beloning in deze hand, zodat hij dit wel gaat volgen.

Bij Chica werkte deze methode in 1x terwijl ik ook al vanalles heb geprobeerd.
Nu hoef ik het niet meer te doen. Ik wijs op de plaats en zeg "ga af". Dit heb ik ook aangeleerd doordat ik dacht dat "lig" en "zit" veel op elkaar leek, maar de hond van mijn zoon doet het prima op het commando "lig". Dus Mischa, je hebt gelijk hoor!

Dus Hanneke: Blijven oefenen en heel veel geduld! Succes.

Oefening kort houden en voor al goed afsluiten

hij kruipt nu onder mijn been door en gaat liggen dan krijgt hij zijn snoepje en hij gaat al zitten voor opnieuw onder mijn been door te kruipen wanneer kan ik naar de volgende stap gaan en wat is de volgende stap zodat hij gaat liggen wanneer ik dit zeg ?

Ik snap je niet zo goed Max. Wil je de hond aanleren om te liggen of een kunstje onder je been doorkruipen?

Ik snap het ook niet zo goed Max. Als je hond ligt is het toch goed? Zeg een paar keer "lig" als hij ligt en probeer het nu eens zonder hem onder je been door te laten kruipen.

hierboven staat beschreven als hij het niet uit zijn eigen doet ga zitten en laat hem onder je been door zodat hij verplicht is te gaan liggen dat doet hij maar hoe moet ik dit nu verder aanleren

Hoi Max,

Ik zou het commando erbij zeggen, zodat hij de link maakt tussen 'lig/af' en 'met m'n pootjes op de grond'. Dit vaak herhalen en belonen en langzaam je been weghalen.
Anders zou ik het op de manier doen zoals anderen het hebben beschreven.

Kijk ook eens hier voor de traditionele methode (met een brokje naar beneden lokken):

http://www.youtube.com/watch?v=kBRVwgUVAvg&feature=channel

En met de clickermethode:

http://www.youtube.com/watch?v=Ciy7uUtA6S8

Is wel Engels, maar je krijgt door de beelden een beetje een idee.

@mischa
Het moet altijd vantevoren gegeven worden, niet erna of tijdens.


Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Ik heb het Tayco juist geleerd doordat steeds als hij uitzichzelf ging liggen, het commando te zeggen.
Uiteindelijk gaan ze het commando met die actie linken, en doen ze het ook.
Dus het hoeft niet perce altijd van tevoren gegeven te worden, als je maar consequent bent..

Ik heb bij Pluto het volgende geleerd op de cursus.
Eerst even laten zitten.
Een koekje bij de borst houden.
De hond gaat er dan aan snuffelen.
Vervolgens trek je het koekje langzaam van hem af (over de grond). Nu gaat hij liggen. Het beste is nu dat je een commando geeft aan de handeling die hij net heeft gedaan (hij is gaan liggen). Op het moment dat hij dus echt goed ligt zeg je duidelijk AF. (of down of iets dergelijk, zorg wel voor een commando dat niet de zelfde klanken heeft als ZIT. Het commando LIG heeft bijvoorbeeld wel dezelfde klank, dan wordt het voor je hond verwarrend) Dit moet je vaak herhalen. Je kunt het moeilijker maken door hem wat langer te laten liggen en weer op jou teken te laten staan. Of door weg te lopen terwijl hij gaat liggen.

Succes
Patricia

Patricia, honden begrijpen het verschil tussen zit en lig wel hoor.... Beetje achterhaald idee van de hondenschool.

Je gaat op je hurken met een been naar voren een soort brugje waar hij onderdoor moet, je houdt met je linker hand je hond aan de riem onder je been en de andere hand een brokje die schuif je onder je been(brugje)door dat hij het volgten dan je been langsaam naar beneden duwen en zeg lig.
Of eerst idd zit leren en dan zeggen zit en het brokje op de grond van hem weg trekken langzaam en je kan als hulp de billen wat tegen houden dat hij niet gaat staan en dan als hij gaat liggen comando geven.
De eerste heb ik op de honde school geleerd met mijn pup, was eg leuk om het te doen en had het snel door.

bedankt allemaal hij gaat nu in een rustige omgeving liggen

Super Max, goed gedaan!